| | CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] | |
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Autor | Mensagem |
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Gabriel_HS Galvão Bueno
Mensagens : 664 Data de inscrição : 17/12/2010
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 8:50 pm | |
| Noticia que o Morgoth postou no outro topico:
Após unificação, Grêmio Maringá quer reconhecimento de título brasileiro de 1968
A festa para reconhecimento dos títulos nacionais continua. Após a Confederação Brasileira de Futebol oficializar os títulos da Taça Roberto Gomes Pedrosa e Taça Brasil como conquistas do Campeonato Brasileiro, o Grêmio Maringá quer o seu.
Em nota publicada no site do clube, o presidente da equipe, Aurélio Almeida, avisou que a agremiação paranaense vai até as últimas instâncias para ter o título da Taça do Campeões de 1968 ser reconhecida como título brasileiro.
"Isso não vai ficar assim, vamos atrás do que é nosso por direito. O Grêmio Maringá conquistou este título e é com respeito à história do nosso clube e a todos os torcedores maringaenses que vamos reivindicar este título”, afirmou.
A Taça dos Campeões foi organizada pela Confederação Brasileira de Desportos (CBD, antiga CBF) e contou com a presença de quatro times que disputam uma vaga na Taça Libertadores de 1970 e o título de campeão dos campeões do Brasil.
Além do Grêmio Maringá, a competição contou com a presença do Sport, campeão do Torneio Norte-Nordeste de 1968, do Botafogo, campeão da Taça Brasil de 1968, e o Santos, campeão da Taça Roberto Gomes Pedrosa de 1968.
O título ficou com o Grêmio Maringá após o time venceu dois jogos contra o Sport e empatar duas vezes com o Santos. Um terceiro jogo com a equipe da Vila Belmiro seria marcado, mas sem agente o time do litoral se recusou a jogar e a CBD deu a conquista aos paranaenses.
A decisão por pedir o reconhecimento foi pela CBF ter feito o mesmo com os títulos da Taça Roberto Gomes Pedrosa e Taça Brasil. No Flamengo, o clube quer o reconhecimento da Copa União de 1987.
_____________________________
Falei, Sharrakor. Se depender desse "valor", houveram dezenas de campeonatos assim. | |
| | | Gabriel_HS Galvão Bueno
Mensagens : 664 Data de inscrição : 17/12/2010
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 9:02 pm | |
| Mais uma:
Portuguesa bicampeã brasileira
Luís Iaúca, diretor de futebol da Portuguesa, reeleito ontem, está tratando de reforços. E promete uma conversa com Ricardo Teixeira, presidente da CBF.
“Vamos pedir que a Portuguesa seja reconhecida como campeã brasileira pelos títulos do Rio São Paulo que conquistamos em 1952 e 1955. Era o principal torneio do país e a gente merece. Nosso time era muito bom“.
Em 1955, houve uma decisão extra contra o Palmeiras.
1º jogo – data: 29-05-1955 Portuguesa 2.2 SE Palmeiras Local – Pacaembu Árbitro – Mario Vianna Gols – Edmur e Airton (PD) e Renato e Ivan (P) Portuguesa – Portuguesa – Cabeção, Nena e Floriano Djalma Santos, Brandáozinho e Zinho. Edmur, Ipojucan, Airton, Atis e Ortega (Zé Amaro). Palmeiras – Laércio, Manuelito e Valdir ((Mario). Belmiro, Valdemar e Gersio. Renato, Humberto, Ney (Liminha) Ivan e Rodrigues.
2º jogo – data: 05-06-1955 Portuguesa 2.0 SE Palmeiras Local – Pacaembu Árbitro – Mário Vianna Gols – Julinho e Ipojucan (PD) Portuguesa – Portuguesa – Cabeção, Nena e Floriano Djalma Santos, Brandáozinho e Zinho. Julinho, Ipojucan, Airton, Edmur e Ortega. Palmeiras – Laércio, Manuelito e Mario. Belmiro, Valdemar e Gersio. Renato, Humberto, Ney, Ivan e Rodrigues.
fonte: Blog do Menon
COMENTÁRIO:
Como era de se imaginar, a decisão esdrúxula da CBF de unificar os títulos da Taça Brasil e do Robertão, criou um grave precedente. O que vai ter de time revirando documentos do arquivo atrás de títulos não é brincadeira… Nunca foi tão fácil (e rápido) ser campeão brasileiro.
O primeiro a tomar essa providência foi o Vasco. O presidente Roberto Dinamite já disse que pedirá que seja feita uma pesquisa para ver se há algum título que possa ser reclamado junto à CBF.
E agora é a vez da Lusa, que pedirá o reconhecimentos de dois títulos do Torneio Rio São Paulo, de 52 e 55, podendo se tornar Bicampeã Brasileira. À princípio, a idéia pode parecer absurda. Mas, conforme os parâmetros aceitos pela CBF , não é. A Taça Brasil foi aceita justamente por se considerar o torneio mais relevante da época, ainda que equivalente à uma mera Copa do Brasil.
Além do mais, segundo o historiador tricolor, Michael Serra, o Robertão e o torneio RJ-SP eram a mesma competição.
Ele explica que o nome oficial do Torneio RJ-SP era Roberto Gomes Pedrosa (Robertão), e em 1967, foi expandido com convidados, mantendo o nome original.
Ou seja, à rigor, se a CBF considerou o Robertão como campeonato brasileiro, deve fazer o mesmo com o RJ-SP. Ou seja, a Portuguesa tem todo o direito de ser reconhecida como Bicampeã brasileira!
Podem esperar que a bagunça só está começando. E vai piorar ainda mais… | |
| | | Dálet Casagrande
Mensagens : 328 Data de inscrição : 18/12/2010 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 9:04 pm | |
| - Sharrakor escreveu:
- Argumento é não ficar só no: " Se for assim em 19eatléticoeragrande foi campeão, já que ganhou um torneio de não sei o que que disputaram mais não sei quem. Ganhar um torneio é ganhar um torneio. Agora o valor desse torneio que nunca ouvi falar é outra coisa. Vocês só falam que é um torneio tão relevante quanto a taça brasil então só rio. Eu posso dizer que o primeiro Mineiro que o Cruzeiro ganhou teve um nível bastante alto, portanto ele deveria valer como Libertadores. Mas eu dizer uma coisa dessas simplesmente não prova nada.
Tudo a ver essa comparação do campeonato mineiro com Libertadores... sem critério algum. Valor de um torneio pode ser medido por fotos em publicações da imprensa esportiva de trocentos anos atrás? Se for assim, vc deve concordar que o Curintia é tão campeão mundial quanto os outros, afinal daqui a 50 anos alguém pode simplesmente chegar e mostrar isso: | |
| | | Sharrakor Craque Neto
Mensagens : 1290 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 36 Localização : Sete Lagoas/Belo Horizonte
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 10:15 pm | |
| A revista é um argumento a mais. Se alguém for pesquisar o título do Corinthians vai ver como foi o torneio. | |
| | | Convidad Convidado
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 10:29 pm | |
| O da portuguesa teve mesmo valor que o brasileiro do cruzeiro. |
| | | Sharrakor Craque Neto
Mensagens : 1290 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 36 Localização : Sete Lagoas/Belo Horizonte
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 10:33 pm | |
| - Passo's escreveu:
- O da portuguesa teve mesmo valor que o brasileiro do cruzeiro.
Teve sim... Só jogou contra times de Rio e São Paulo, mas teve sim... | |
| | | Convidad Convidado
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 11:16 pm | |
| - Sharrakor escreveu:
- Passo's escreveu:
- O da portuguesa teve mesmo valor que o brasileiro do cruzeiro.
Teve sim... Só jogou contra times de Rio e São Paulo, mas teve sim... Me diz ai as impressionantes partida do Cruzeiro na conquista da taça brasil de 1966 Deve ter sido muito mais dificil que o brasileiro da portuguesa ai |
| | | lfdomingos Galvão Bueno
Mensagens : 997 Data de inscrição : 09/06/2010
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Qui Dez 23, 2010 11:23 pm | |
| Porque sempre sobra pro Mundial do Corinthians Falando sério, se for comparar o título sempre esteve la listado no site da FIFA como oficialmente reconhecido e tudo mais, a discussão é muito mais porque o time estava lá, mas que o titulo vale e ja nasceu reconhecido isso é um fato que não da pra negar ================================= Sobre os novos velhos campeões, vai aparecer muita história ainda, vai ter time reivindicando de tudo que é tipo de torneio | |
| | | Sharrakor Craque Neto
Mensagens : 1290 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 36 Localização : Sete Lagoas/Belo Horizonte
| | | | Dálet Casagrande
Mensagens : 328 Data de inscrição : 18/12/2010 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 1:03 am | |
| - Sharrakor escreveu:
- A revista é um argumento a mais. Se alguém for pesquisar o título do Corinthians vai ver como foi o torneio.
Isso é verdade, mas da mesma forma que alguém vai pesquisar o título e perceber que foi diferente dos outros torneios, a gente faz isso hoje com relação à Taça Brasil e percebe que o Santos foi campeão 5 vezes jogando apenas 24 jogos no total. Sendo que tanto em 2002 quanto em 2004 o Santos foi campeão brasileiro jogando mais jogos do que isso. 5 títulos com menos jogos do que 1 título, sendo considerados títulos de uma mesma competição. É completamente absurdo. Os times que ganharam na época podem ter sido considerados campeões nacionais, mas nem de longe aquele torneio pode ser comparado ao atual campeonato brasileiro. E isso abre brecha para que outros torneios sejam no mínimo reavaliados, como o que foi citado de 1937. | |
| | | Convidad Convidado
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 1:18 am | |
| - Sharrakor escreveu:
- Passo's escreveu:
- Sharrakor escreveu:
- Passo's escreveu:
- O da portuguesa teve mesmo valor que o brasileiro do cruzeiro.
Teve sim... Só jogou contra times de Rio e São Paulo, mas teve sim... Me diz ai as impressionantes partida do Cruzeiro na conquista da taça brasil de 1966
Deve ter sido muito mais dificil que o brasileiro da portuguesa ai O que tem a ver dificuldade de conquista com a discussão? O brasileiro de 95 por acaso vale menos que outros? De toda forma ele pegou o Americano, depois o Grêmio, depois Fluminense e na final meteu 6 no Santos de Pelé. Seguindo essa lógica então realmente não teve campeão mundial antes de 2000? Porque disseram que não valia como mundial pois não enfrentava todos direito como foram mundiais de 2001 pra cima. |
| | | tzcabaga Craque Neto
Mensagens : 1245 Data de inscrição : 16/12/2010
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 1:26 pm | |
| - Sharrakor escreveu:
Mas era DECIDIDO em mata-mata. Agora não tem sequer 1 mata-mata. Mas não mudou a forma de disputa não. Não entendo sua lógica. Um torneio era decidido em mata-mata e agora em pontos corridos tá tudo certo. Mas se antes era decidido em mata-mata não podia ser brasileiro.
A competição se manteve viva, não se alterou de nome. Ela mesmo se atualizou, mas se manteve vive. A lógica é esta. Estão comparando uma outra, a que foi sucedida pela Copa do Brasil, como se fosse campeonato brasileiro. Por isto citei as Olímpiadas e Copa do Mundo. Olimpiadas era campeonato mundial. Na verdade, é até hoje. Mas não teria cabimento atualizar as duas Olimpiadas ganha pelo Uruguai, por exemplo, no nível da Copa do Mundo só pq esta passou a existir em 1930. Imagine a Sul Americana por pontos corridos. Imagine que em 10 anos ela ganhe TANTO dinheiro, ao ponto da Libertadores quebrar. Agora imagine o quão tosco seria mesclar ambos campeonatos daqui a 50 anos. Não tem cabimento esta decisão. É só mais uma besteira criada pela CBF - Sharrakor escreveu:
- Quanto ao outro ponto, o negócio é que a população, a imprensa considerou título nacional na época. Não é porque era a única competição. Lá atrás eles consideravam título nacional.
Nunca neguei que foi campeonato nacional. Copa do Brasil também é campeonato nacional, nem por isto é Campeonato Brasileiro | |
| | | Sharrakor Craque Neto
Mensagens : 1290 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 36 Localização : Sete Lagoas/Belo Horizonte
| | | | Sharrakor Craque Neto
Mensagens : 1290 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 36 Localização : Sete Lagoas/Belo Horizonte
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 2:03 pm | |
| - tzcabaga escreveu:
- Sharrakor escreveu:
Mas era DECIDIDO em mata-mata. Agora não tem sequer 1 mata-mata. Mas não mudou a forma de disputa não. Não entendo sua lógica. Um torneio era decidido em mata-mata e agora em pontos corridos tá tudo certo. Mas se antes era decidido em mata-mata não podia ser brasileiro.
A competição se manteve viva, não se alterou de nome. Ela mesmo se atualizou, mas se manteve vive. A lógica é esta. Estão comparando uma outra, a que foi sucedida pela Copa do Brasil, como se fosse campeonato brasileiro.
Por isto citei as Olímpiadas e Copa do Mundo. Olimpiadas era campeonato mundial. Na verdade, é até hoje. Mas não teria cabimento atualizar as duas Olimpiadas ganha pelo Uruguai, por exemplo, no nível da Copa do Mundo só pq esta passou a existir em 1930.
Imagine a Sul Americana por pontos corridos. Imagine que em 10 anos ela ganhe TANTO dinheiro, ao ponto da Libertadores quebrar. Agora imagine o quão tosco seria mesclar ambos campeonatos daqui a 50 anos.
Não tem cabimento esta decisão. É só mais uma besteira criada pela CBF
- Sharrakor escreveu:
- Quanto ao outro ponto, o negócio é que a população, a imprensa considerou título nacional na época. Não é porque era a única competição. Lá atrás eles consideravam título nacional.
Nunca neguei que foi campeonato nacional. Copa do Brasil também é campeonato nacional, nem por isto é Campeonato Brasileiro Não é campeonato brasileiro. É taça brasil, mas seu valor não é o de uma Copa do brasil, é de um brasileiro. Mas estamos dando voltas nos mesmos pontos... | |
| | | NeTs Comentarista de Rádio
Mensagens : 45 Data de inscrição : 18/12/2010 Idade : 34 Localização : RioO
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 2:09 pm | |
| Daqui a pouco até meu time do aterro vai ganhar título nacional. | |
| | | ~R~ Edmundo
Mensagens : 387 Data de inscrição : 17/12/2010 Localização : Na geladeira do Ed
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 2:27 pm | |
| Isso é como você comer um travesti e querer que a CBF reconheça que você comeu uma mulher, afinal as duas coisas são bem parecidas, apenas alguns detalhes de diferença... | |
| | | tzcabaga Craque Neto
Mensagens : 1245 Data de inscrição : 16/12/2010
| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] Sex Dez 24, 2010 2:31 pm | |
| Eu sei o peso que ela ficou, só falei como deveria ser pelos moldes da competição Faltou critério. E faltou noção também. | |
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| Assunto: Re: CBF pensa em anunciar unificação com Pelé e suas medalhas[+estão matando o futebol] | |
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