A favor da unificação.

http://globoesporte.globo.com/platb/gustavopoli/2010/12/27/a-carie-de-pele/

Finalmente alguém a favor da unificação na mídia, o cara é dos meus, e apresentou bons argumentos, ele botou exatamente tudo oq eu penso em texto, mas que eu sempre tive preguiça de escrever.

Na boa. Isso não tem nem pé nem cabeça. É apenas uma cortina de fumaça para apagar os escândalos que saíram no programa panorama da bbc.

É um dos episódios mais lamentáveis do futebol brasileiro.

PORRA 1 KM de TEXTO, Li mas achei besta o argumento do Edson, Pelé é eterno o Edson é um tiozão que viu que ia ficar rico na imagem mitica que ele criou em campo e abusa dela as vezes até desonrando o mito que ele criou

E ainda me cita 2000, que é um caso totalmente diferente e nunca precisou do tal asterisco dele pois era conhecido que o campeonato seria assim

aproveita e unifica ele com a lei pelé

Ué, mas vocês simplesmente ignoram todos os argumentos que ele mostrou, pra se prender ao fato do Mundial de 2000?

O que ele falou faz todo o sentido. Se vocês consideram os campeonatos de 71 a 2003 como campeonato brasileiro, por que não considerar os que sucederam?

Como ele mesmo citou, nesse período houve campeonatos com 96 clubes, 4 fases, times classificados pra jogar pela renda, e coisa do gênero. Mil fórmulas, mil nomes.

Na Taça Brasil, com menos clubes, tínhamos 16 campeões estaduais. Nada menos que 16 campeões estaduais.

Só porque a fórmula de disputa era mata-mata, tudo deve ser esquecido?

Não reconhecer esses títulos, é desrespeitar a história do futebol brasileiro. A Taça Brasil, era sim um campeonato brasileiro. E compará-la com a Copa do Brasil é um absurdo.

william.arruda escreveu:

Ué, mas vocês simplesmente ignoram todos os argumentos que ele mostrou, pra se prender ao fato do Mundial de 2000?

O que ele falou faz todo o sentido. Se vocês consideram os campeonatos de 71 a 2003 como campeonato brasileiro, por que não considerar os que sucederam?

Como ele mesmo citou, nesse período houve campeonatos com 96 clubes, 4 fases, times classificados pra jogar pela renda, e coisa do gênero. Mil fórmulas, mil nomes.

Na Taça Brasil, com menos clubes, tínhamos 16 campeões estaduais. Nada menos que 16 campeões estaduais.

Só porque a fórmula de disputa era mata-mata, tudo deve ser esquecido?

Não reconhecer esses títulos, é desrespeitar a história do futebol brasileiro. A Taça Brasil, era sim um campeonato brasileiro. E compará-la com a Copa do Brasil é um absurdo.

claro... afinal um campeonato onde os times do eixo ja começam nas quartas ou semifinais (nem lembro, disseram no topico da OS) e onde os campeoes jogavam quatro jogos é realmente equivalente ao nosso brasileirao

sem contar o ano em que fizeram 2 torneios. o mesmo clube bicampeao nacional no mesmo ano. realmente vê-se q tem o msm peso.

e se vc considerar esse torneio um Brasileirao, pq nao considerar a CdB um brasileirao tb? Hoje ela perdeu um poco do valor, mas nos anos anteriores os times classificados pra Libertadores ainda podiam jogar o torneio, entao toda a elite do futebol brasileiro tava presente. E com muitos mais jogos q essa taça brasil aí... MUUUITO mais.

Se Taça Brasil = Brasileirao, entao Copa do Brasil = 3 Brasileiroes.

Mas nao é. Sabe porque nao é? Porque Brasileirao = Brasileirao, Copa do Brasil = Copa do Brasil, e Taça Brasil = Taça Brasil.


Se eu chamar o real madrid, o manchester, o milan e a inter, o boca juniors, independiente, Mazembe, São Paulo e Gremio pra Taça Mundo. O Gremio ganha. Depois de alguns anos eu venho e digo "olha so, meu time jogou com os maiores campeoes do mundo e foi campeão, logo eu sou campeao do mundo FIFA". ¬¬

Parabéns, seu post não faz sentido.

No Brzão de 79, cariocas e paulistas só entravam na segunda fase do torneio. E o campeão e o vice, na terceira fase. Olha que campeonato absurdo. Sem contar que havia 94 times. Os brasileirões da década de 70-80 também sofreram milhões de mudanças, tiveram dezenas de fórmulas de disputa.
Por que então, compará-los aos brasileirões de 2003 pra frente? Porque os brasileiros de 70-80, pro contexto da época, tinham tanto valor quanto os de hoje. E OS DE 50-60 TAMBÉM.

Os cariocas e os paulistas entrarem nas fases mais avançadas é tão absurdo quanto os europeus e os sulamericanos entrarem na semi-final do mundial. Mas parece que disso ninguém reclama.

Eles entravam nas semis porque eram mais fortes. Porque eles é que iam realmente disputar o título. Os outros clubes é que tinham que se enfrentar e se eliminar pra ter o direito de jogar contra eles. Os outros times eram quase figurantes. Assim como no mundial, coisas diferentes disso podem acontecer (Bahia, Cruzeiro, Mazembe)Sim, é injusto, mas é a realidade.

E mais importante que isso, é a realidade pra época. Você acha que as torcidas do Santos, Palmeiras, Cruzeiro, Bahia, Fluminense em 50-60, não comemoraram os títulos como TÍTULOS BRASILEIROS?

Não compare a CdB com brasileirão. Ela nunca teve essa importância. Em paralelo a ela, sempre houve o campeonato brasileiro de verdade. E todos sempre souberam que ela é um outro campeonato, com uma outra proposta.

A Taça Brasil não. Ela era, de fato, o título mais importante do país até a criação do Robertão.
O único problema, é que a transição da Taça Brasil pro Robertão, levou 2 anos. Ou seja, em 67 e 68 as duas competições ocorreram paralelamente. E sim, em 67 o Palmeiras foi duas vezes campeão nacional, e em 68, tanto o Botafogo, quanto o Santos foram campeões nacionais. Se tratava de uma época confusa, e de transição. Tanto é que o Brasil ficou sem representantes na Libertadores de 69 e 70 por conta disso.

Para os dias de hoje, isso pode soar absurdo, mas foi a realidade daquele momento, oras. Temos que sempre lembrar de uma coisa: Contexto histórico. Não se pode avaliar fatos que aconteceram há 40, 50 anos, com os valores da atualidade. O futebol não era tão profissional e organizado quanto é hoje.

Meu, que cara retardado. Um texto de 1km e nada de mais.

Cara, não tem argumento pra isso... sério... Esses caras tão desafiando nossa inteligência com isso. Muito ridículo. E o pior é que o pessoal ainda fica discutindo. Procurando argumentos pró e contra, algo que na verdade nem deveria ser discutido.

Deveriamos discutir é as denuncias contra a CBF e a ISL que envolvem Ricardo Teixeira, isso sim.

VAI WILLIAM NÃO PARA DE LUTAR

Coincidentemente ele é santista.

william.arruda escreveu:

Parabéns, seu post não faz sentido.

No Brzão de 79, cariocas e paulistas só entravam na segunda fase do torneio. E o campeão e o vice, na terceira fase. Olha que campeonato absurdo. Sem contar que havia 94 times. Os brasileirões da década de 70-80 também sofreram milhões de mudanças, tiveram dezenas de fórmulas de disputa.
Por que então, compará-los aos brasileirões de 2003 pra frente? Porque os brasileiros de 70-80, pro contexto da época, tinham tanto valor quanto os de hoje. E OS DE 50-60 TAMBÉM.

Os cariocas e os paulistas entrarem nas fases mais avançadas é tão absurdo quanto os europeus e os sulamericanos entrarem na semi-final do mundial. Mas parece que disso ninguém reclama.

Eles entravam nas semis porque eram mais fortes. Porque eles é que iam realmente disputar o título. Os outros clubes é que tinham que se enfrentar e se eliminar pra ter o direito de jogar contra eles. Os outros times eram quase figurantes. Assim como no mundial, coisas diferentes disso podem acontecer (Bahia, Cruzeiro, Mazembe)Sim, é injusto, mas é a realidade.

E mais importante que isso, é a realidade pra época. Você acha que as torcidas do Santos, Palmeiras, Cruzeiro, Bahia, Fluminense em 50-60, não comemoraram os títulos como TÍTULOS BRASILEIROS?

Não compare a CdB com brasileirão. Ela nunca teve essa importância. Em paralelo a ela, sempre houve o campeonato brasileiro de verdade. E todos sempre souberam que ela é um outro campeonato, com uma outra proposta.

A Taça Brasil não. Ela era, de fato, o título mais importante do país até a criação do Robertão.
O único problema, é que a transição da Taça Brasil pro Robertão, levou 2 anos. Ou seja, em 67 e 68 as duas competições ocorreram paralelamente. E sim, em 67 o Palmeiras foi duas vezes campeão nacional, e em 68, tanto o Botafogo, quanto o Santos foram campeões nacionais. Se tratava de uma época confusa, e de transição. Tanto é que o Brasil ficou sem representantes na Libertadores de 69 e 70 por conta disso.

Para os dias de hoje, isso pode soar absurdo, mas foi a realidade daquele momento, oras. Temos que sempre lembrar de uma coisa: Contexto histórico. Não se pode avaliar fatos que aconteceram há 40, 50 anos, com os valores da atualidade. O futebol não era tão profissional e organizado quanto é hoje.

E qual o problema de estampar lá em seus títulos : "30x Campeão da Taça BrasiL".

Era taça brasil oras, era o nome do título na época oras.
Para os dias de hoje, isso pode soar absurdo, mas foi a realidade daquele momento oras.Temos que sempre lembrar de uma coisa:Contexto histórico.

Que negócio é esse de mudar a história?
Vamos mudar o nome da Guerra do Golfo para Guerra mundial também, guerra do iraque, guerra fria tudo de guerra mundial.Essa é a idéia que você ta querendo se convencer.

Ah, segundo nosso amigo santista, é totalmente natural os times de sp ja entrarem nas fases finais do campeonato, afinal os outros clubes como gremio, inter, cruzeiro, atletico-mg tavam lá só pra fazer figuração. outros mazembes da vida.


e outra, se fosse realmente a msm coisa, ngm ia precisar dar canetaço pra unificar.

Spoiler:

O problema é o nome do torneio?
Por que o São Paulo é hexa campeão brasileiro então?
Qual o problema de estampar lá no seus títulos: "2 Copas Brasil, 4 Campeonatos Brasileiros Série A"?

Bem simples: Porque a Copa Brasil era considerada o Campeonato brasileiro, naquele contexto histórico. E a Taça Brasil também.

Ghim escreveu:

Ah, segundo nosso amigo santista, é totalmente natural os times de sp ja entrarem nas fases finais do campeonato, afinal os outros clubes como gremio, inter, cruzeiro, atletico-mg tavam lá só pra fazer figuração. outros mazembes da vida.


e outra, se fosse realmente a msm coisa, ngm ia precisar dar canetaço pra unificar.

Não ironiza não cara. Não vi você me quotando rebatendo meus argumentos baseado em alguma coisa.
E sim, Grêmio, Inter, Cruzeiro, Atlético-MG, não eram nada comparados a Santos, Palmeiras, Botafogo, Vasco...

Se você quer fingir que tudo era como é hoje, então finja. Mas tenha uma coisa em mente: O cenário futebolístico da época era muito diferente do de hoje.

haters

TesteLulz escreveu:

Coincidentemente ele é santista.

Argumento de retarded já.
E eu posso dizer "E coincidentemente você torce pra algum time que não ganhou título nenhum nessa época."

Meu Deus, pela cara do Gustavo Poli (Adilson Batista + Surra de pau mole + Sindrome de down) podemos ver que ele está errado

william.arruda escreveu:

O que ele falou faz todo o sentido. Se vocês consideram os campeonatos de 71 a 2003 como campeonato brasileiro, por que não considerar os que sucederam?

É fácil de responder esta:
PQ O CAMPEONATO BRASILEIRO NASCEU EM 1971. ANTES DISTO HAVIA UM CAMPEONATO NACIONAL, TAÇA BRASIL E TAMBÉM O TAÇA DE PRATA, QUE NÃO ERAM O CAMPEONATO BRASILEIRO, MAS COMPETIÇÕES NACIONAIS.
Outros campeonatos, outras regras, outra fórmula, outros tempos, outra cultura.

E não é por coincidência que a partir de 1971 muito coisa mudou no futebol Brasileiro.

william.arruda escreveu:

Não reconhecer esses títulos, é desrespeitar a história do futebol brasileiro. A Taça Brasil, era sim um campeonato brasileiro. E compará-la com a Copa do Brasil é um absurdo.

Concordo contigo. E agora estes títulos não são mais reconhecidos. Viraram mendigagem
CBF cuspiou e limpou o cu com a história do futebol brasileiro
Ainda mais quando fez da Taça Brasil, a Copa do Brasil da época, ser o atual Campeonato Brasileiro.

A CBF (Cancer Brasileiro do Futebol) ridicularizou nossa história

Detalhe que agora o Grêmio MAringá quer título, Portuguesa quer título, e até o Santos quer um título mundial

Dizer que a Taça Brasil era a Copa do Brasil da época é bostar sem noção do tamanho da bosta que está bostando.

Releia os meus posts, se é que você os leu.

tl;dr

Taça Brasil era sim uma espécie de Copa do Brasil mais pobre da época.
Negando isto é assinar testado de ignorância



Futebol mudou muito desde 1971, tudo por causa do Campeonato Brasileiro e da criação da CBF e Clube dos 13 na década de 80.
CBF tá jogando nossa história no lixo