Corinthians, Palmeiras, Santos, Flamengo, Fluminense, Vasco, Botafogo, Cruzeiro, Grêmio e Coritiba

Galvão Bueno Mensagens : 664 Data de inscrição : 17/12/2010

O que os torcedores desses times ~~covardes~~ acham da decisão?

Acho cagada negociar separado. É abrir brecha pro Campeonato Brasileiro virar campeonato espanhol.
Mas mesmo o modelo do Clube dos Treze também é ruim. Ia aumentar verba, mas a diferença de valores ia subir muito também. Sem contar que não dá pra entender, por exemplo, porque Santos ganha mais que o Cruzeiro.
Um modelo mais justo seria como no Italiano.
Uma cota fixa pra todo mundo(acho que lá é 40%), uma cota pela posição no ano anterior(30%) e outra cota pela audiência(30%).

Mas cada um só tá pensando no próprio cu.

Galvão Bueno Mensagens : 664 Data de inscrição : 17/12/2010

Sharrakor escreveu:

Acho cagada negociar separado. É abrir brecha pro Campeonato Brasileiro virar campeonato espanhol.
Mas mesmo o modelo do Clube dos Treze também é ruim. Ia aumentar verba, mas a diferença de valores ia subir muito também. Sem contar que não dá pra entender, por exemplo, porque Santos ganha mais que o Cruzeiro.
Um modelo mais justo seria como no Italiano.
Uma cota fixa pra todo mundo(acho que lá é 40%), uma cota pela posição no ano anterior(30%) e outra cota pela audiência(30%).

Mas cada um só tá pensando no próprio cu.

Mas seria foda pro Flamengo ganhar o mesmo que o Coritiba, por exemplo. Pode ser injusto, ja que ele deve render mais de 10x o numero de telespectadores pra emissora que o Coxa. O Flamengo ia querer a fatia maior pelo que é pago pelos seus proprios torcedores. Por outro lado, se a diferença for grande acaba que o nivel de time tambem começa a variar muito.

E pela tabela que tinham postado aqui, proporcionalmente, a diferença entre as cotas dos times seria a mesma da antiga, não?

Craque Neto Mensagens : 1245 Data de inscrição : 16/12/2010

Gremio me envergonhou muito.

Pais do Futebol = Inglaterra.
Profissionalismo deles eh de outro mundo. Nao chegamos a 5% deles. Soh ver como os arbitros sao tratados lah.

Brasil eh o pais da marmelada. Consideracoes, abracos e quem nao gostou me pega

Craque Neto Mensagens : 1061 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 35

nao gostei do gremio ter deixado de negociar com o C13, mas compreendo

quase todos os maiores tavam largando, o gremio nao quis ficar no barco q tava afundando

e pq deveria? no C13 o Gremio ganha menos que o VASCO
vo puxar os valores de memoria, podem estar bem errados, mas se me lembro bem o gremio ganhava 28mi no C13. A estimativa era q com o novo contrato o gremio poderia ganhar 40mi... so que PARECE q a globo ofereceu entre 50 e 60mi pro tricolor.

Se fosse só o gremio a sair ou um dos primeiros a iniciar a onda, ficaria mais puto. nao da pra dizer q o gremio tem o rabo preso com a Globo, nao faz sentido algum. a nao ser q tenha alguma divida q nao to sabendo (nao pesquisei, tb). foi justamente uma perspectiva de ganhar mais dinheiro e, já q tava todo mundo saindo mesmo, gremio foi atras do seu.

mas o Gremio ainda é filiado ao C13, e nao creio q ele assinou contrato algum, entao teoricamente poderia voltar atrás se fosse preciso

Galvão Bueno Mensagens : 772 Data de inscrição : 16/12/2010

A princípio eu sou contra negociar separado.

Não que antes a divisão não tivesse problemas, mas a tendência é que piore negociando separadamente. Mas enfim, esperemos.

Gabriel_HS escreveu:

Sharrakor escreveu:

Acho cagada negociar separado. É abrir brecha pro Campeonato Brasileiro virar campeonato espanhol.
Mas mesmo o modelo do Clube dos Treze também é ruim. Ia aumentar verba, mas a diferença de valores ia subir muito também. Sem contar que não dá pra entender, por exemplo, porque Santos ganha mais que o Cruzeiro.
Um modelo mais justo seria como no Italiano.
Uma cota fixa pra todo mundo(acho que lá é 40%), uma cota pela posição no ano anterior(30%) e outra cota pela audiência(30%).

Mas cada um só tá pensando no próprio cu.

Mas seria foda pro Flamengo ganhar o mesmo que o Coritiba, por exemplo. Pode ser injusto, ja que ele deve render mais de 10x o numero de telespectadores pra emissora que o Coxa. O Flamengo ia querer a fatia maior pelo que é pago pelos seus proprios torcedores. Por outro lado, se a diferença for grande acaba que o nivel de time tambem começa a variar muito.

E pela tabela que tinham postado aqui, proporcionalmente, a diferença entre as cotas dos times seria a mesma da antiga, não?

Acho que valores idênticos para todos aumentaria demais o nível do futebol aqui. Mas sei que é utópico. Por isso falei sobre porcentagens. É meio caminho andado.

Mas se aumentar a demais a diferença de valores vão destruir o futebol. É que só tem nego burro dirigindo futebol.
Por que ninguém gosta de estadual? Porque tem pouco time realmente disputando. É uma diferença gigantesca. Qual a graça de ver uma partida assim? Nenhuma. E é o que tende a acontecer com o brasileiro. Mas o povo só quer ganhar mais pra eles próprios.
Não existe futebol com um time só.

Edmundo Mensagens : 419 Data de inscrição : 16/12/2010

Sou de acordo em repartições mais igualitárias... se começar a putaria de Real vs Barça aqui no brasil, eu largo mão dessa merda e só acompanharei campeonatos estrangeiros, já que virou tudo a mesma palhaçada.

Galvão Bueno Mensagens : 772 Data de inscrição : 16/12/2010

Citação :: “Às 10h, vi que não apareceu mais ninguém, e entreguei o envelope.Tinha outro guardado, com valor mais alto, mas não foi preciso”, disse o diretor da RedeTV!, João Alberto Romboli.

“O segundo envelope, era (superior a 700). Mas era menor que 800 (milhões)”, arrematou.

Clubes tocando dinheiro fora, puta merda.

Edmundo Mensagens : 345 Data de inscrição : 19/12/2010

Pro Corinthians eu acho que vai ser bom. Já os times do segundo escalão (em número de torcedores e audiência) alguns lucraram mais outros menos.

Clubes dissidentes já teriam recebido proposta da Globo

Sábado, 12/03/2011 - 03:38

Na tarde desta sexta-feira, o Clube dos 13 anunciou que a Rede TV venceu a licitação de transmissão do Campeonato Brasileiro, em uma proposta única. Os clube dissidentes, por outro lado, já receberam as ofertas da rede Globo, que negocia individualmente com as doze agremiações.

O Coritiba é um exemplo de time que saiu da negociação com o Clube dos 13 para fazer a comercialização individualmente. A Globo o ofereceu uma proposta com a cifra aproximada em R$ 27 milhões, incluindo todas as propriedades.

Em comparação, o Coritiba recebia R$ 13 milhões de direitos televisivos por Campeonato Brasileiro durante o triênio de 2009 a 2011. O clube, que estava no grupo dos que menos recebiam no C13, ganharia dessa maneira uma valorização de mais de 100%.

A proporção é comparável à valorização do acordo conseguido pelo Clube dos 13, com a proposta da Rede TV que chegou a R$ 500 milhões anuais. Porém, a negociação com o C13 dificilmente sairá do papel porque a emissora se recusa a fechar contrato sem a garantia dos 20 clubes que formam o grupo.

A situação não está próxima de ser contornada. Assim como o Coritiba, os outros doze clubes já receberam proposta informal da rede Globo, que mantém a vantagem de manter o maior valor de mídia, o que garante aos clubes um maior interesse de patrocinadores.

Fonte: Máquina do Esporte

Isso o CORITIBA imagina o resto.

tzcabaga escreveu:: Pais do Futebol = Inglaterra.
Profissionalismo deles eh de outro mundo. Nao chegamos a 5% deles. Soh ver como os arbitros sao tratados lah.

Brasil eh o pais da marmelada. Consideracoes, abracos e quem nao gostou me pega

Bem por aí. Bem por aí mesmo.

Tô perdendo o tesão de até acompanhar o futebol nacional porque a falta de coerência, de organização é demais...

ty_hot escreveu:: Pro Corinthians eu acho que vai ser bom. Já os times do segundo escalão (em número de torcedores e audiência) alguns lucraram mais outros menos.

Bom a curto, médio prazo. A longo prazo o Corinthians vai jogar num campeonato desvalorizado contra apenas o Flamengo e vai perder dinheiro por isso.
Sem contar que os torcedores vão assistir a um campeonato chato, no pior caso vira uma bosta como os estaduais.

rodsm escreveu:: Clubes dissidentes já teriam recebido proposta da Globo

Sábado, 12/03/2011 - 03:38

Na tarde desta sexta-feira, o Clube dos 13 anunciou que a Rede TV venceu a licitação de transmissão do Campeonato Brasileiro, em uma proposta única. Os clube dissidentes, por outro lado, já receberam as ofertas da rede Globo, que negocia individualmente com as doze agremiações.

O Coritiba é um exemplo de time que saiu da negociação com o Clube dos 13 para fazer a comercialização individualmente. A Globo o ofereceu uma proposta com a cifra aproximada em R$ 27 milhões, incluindo todas as propriedades.

Em comparação, o Coritiba recebia R$ 13 milhões de direitos televisivos por Campeonato Brasileiro durante o triênio de 2009 a 2011. O clube, que estava no grupo dos que menos recebiam no C13, ganharia dessa maneira uma valorização de mais de 100%.

A proporção é comparável à valorização do acordo conseguido pelo Clube dos 13, com a proposta da Rede TV que chegou a R$ 500 milhões anuais. Porém, a negociação com o C13 dificilmente sairá do papel porque a emissora se recusa a fechar contrato sem a garantia dos 20 clubes que formam o grupo.

A situação não está próxima de ser contornada. Assim como o Coritiba, os outros doze clubes já receberam proposta informal da rede Globo, que mantém a vantagem de manter o maior valor de mídia, o que garante aos clubes um maior interesse de patrocinadores.

Fonte: Máquina do Esporte

Isso o CORITIBA imagina o resto.

O Coritiba ganharia R$35 milhoes no Clube dos Treze. Tá jogando fora 8 milhões de reais. Dúvido que diferença de patrocínio do Coritiba chegue a esse valor por estar exposto na Globo ou em outra emissora.

Já ia postar isso o que o Sharrakor está postando.

27 milhões para o Coritiba é bem medíocre perto dos valores aos quais poderiam chegar.

Clubes se vendendo pra Globo por miséria.

Tomara que o Cade entre em ação e atrapalhe essas negociações ridículas "em separado".

Galvão Bueno Mensagens : 772 Data de inscrição : 16/12/2010

Na real, se o CADE for minimamente sério vai vetar essa negociação em separado da Globo. Afinal de contas, é muito fácil oferecer um pouco mais depois de revelados os valores, e isso fere a concorrência.

Na real, essa história toda vai acabar sendo um tiro no pé dos clubes que querem negociar em separado.

Craque Neto Mensagens : 1061 Data de inscrição : 16/12/2010 Idade : 35

27 milhoes é pouco... aumento de 100% nao significa nada
se eu ganhava 1 milhão e passei a ganhar 2 meu aumento tb foi de 100%, mas continuo ganhando pouco =p

mas é isso q eu tava falando

se clubes como o coritiba, q ganhavam uma miséria do C13, se "rebelassem" pra tentar ganhar mais dinheiro, eu entenderia. mas aí é foda, o cara ganharia mais dinheiro ficando com o C13 ¬¬

Sinceramente.
Tratando só da emissora, sem ligar pro resto.
Colocar os jogos as 20:00 é perfeito pro torcedor, mas n funciona na realidade, compretir com os dois programas mais assistidos da tv brasileira( JN e novela das 8 que começa as 9) pode fazer com q os times percam em patrocínio, fora que a Record n tem transmissão pra todo o Brasil, e acho q n tem a estrutura necessária pra cobrir jogos no país todo.
Fico com medo de acontecer o mesmo ve aconteceu com Vasco Champs, a empresa chegou oferecendo muito dinheiro, e n tinha condições de manter a proposta.
Mesmo odiando a Globo, ela é uma das maiores emissoras do mundo e tem muito mais recursos q a Record, tem transmissão pra vários paises no mundo.
A Globo tem muito mais audiencia, o q da muito mais visibilidade.
Tenho medo dos times ganharem em cota de tv e perderem em patricínio.

Galvão Bueno Mensagens : 664 Data de inscrição : 17/12/2010

Sharrakor escreveu:

Gabriel_HS escreveu:

Sharrakor escreveu:

Acho cagada negociar separado. É abrir brecha pro Campeonato Brasileiro virar campeonato espanhol.
Mas mesmo o modelo do Clube dos Treze também é ruim. Ia aumentar verba, mas a diferença de valores ia subir muito também. Sem contar que não dá pra entender, por exemplo, porque Santos ganha mais que o Cruzeiro.
Um modelo mais justo seria como no Italiano.
Uma cota fixa pra todo mundo(acho que lá é 40%), uma cota pela posição no ano anterior(30%) e outra cota pela audiência(30%).

Mas cada um só tá pensando no próprio cu.

Mas seria foda pro Flamengo ganhar o mesmo que o Coritiba, por exemplo. Pode ser injusto, ja que ele deve render mais de 10x o numero de telespectadores pra emissora que o Coxa. O Flamengo ia querer a fatia maior pelo que é pago pelos seus proprios torcedores. Por outro lado, se a diferença for grande acaba que o nivel de time tambem começa a variar muito.

E pela tabela que tinham postado aqui, proporcionalmente, a diferença entre as cotas dos times seria a mesma da antiga, não?

Acho que valores idênticos para todos aumentaria demais o nível do futebol aqui. Mas sei que é utópico. Por isso falei sobre porcentagens. É meio caminho andado.

Mas se aumentar a demais a diferença de valores vão destruir o futebol. É que só tem nego burro dirigindo futebol.
Por que ninguém gosta de estadual? Porque tem pouco time realmente disputando. É uma diferença gigantesca. Qual a graça de ver uma partida assim? Nenhuma. E é o que tende a acontecer com o brasileiro. Mas o povo só quer ganhar mais pra eles próprios.
Não existe futebol com um time só.

Concordo com voce. Só não tenho ideia do que seria uma "proporção justa", tem que avaliar muita coisa pra ver isso.

Mas de qualquer forma, a proporção se manteria a mesma nas novas cotas, não? E não vi nenhum clube reclamando disso nela, nem o Kalil, que ta metendo pau na antiga organização da Globo, entao imagino que não seja nada muito exagerado.

rodsm escreveu:: Sinceramente.
Tratando só da emissora, sem ligar pro resto.
Colocar os jogos as 20:00 é perfeito pro torcedor, mas n funciona na realidade, compretir com os dois programas mais assistidos da tv brasileira( JN e novela das 8 que começa as 9) pode fazer com q os times percam em patrocínio, fora que a Record n tem transmissão pra todo o Brasil, e acho q n tem a estrutura necessária pra cobrir jogos no país todo.
Fico com medo de acontecer o mesmo ve aconteceu com Vasco Champs, a empresa chegou oferecendo muito dinheiro, e n tinha condições de manter a proposta.
Mesmo odiando a Globo, ela é uma das maiores emissoras do mundo e tem muito mais recursos q a Record, tem transmissão pra vários paises no mundo.
A Globo tem muito mais audiencia, o q da muito mais visibilidade.
Tenho medo dos times ganharem em cota de tv e perderem em patricínio.

Como postaram aqui no exemplo do Coxa, a diferença seria de 8 milhões a mais se ele tivesse ficado no C13. Esse valor sozinho ja deve ser maior que o patrocinio inteiro do Coxa, sendo que ele só deve diminuir um pouco. Atletico, Cruzeiro, Gremio e (acho que) Inter receberam 15 mi de patrocinio em 2010. A diferença no valor da cota pra esses ja substituiria o patrocinio inteiro, e ainda cobriria se os outros não tivessem corrido do C13.

O aumento do valor das cotas é MUITO maior do que o que se perderia de patrocinador.

Galvão Bueno Mensagens : 772 Data de inscrição : 16/12/2010

Exato Gabriel.

Com o aumento das cotas, o Grêmio podia ficar sem qualquer patrocínio que mesmo assim ia valer a pena.

Galvão Bueno Mensagens : 772 Data de inscrição : 16/12/2010

Mas na real eu acho que a merda toda é a exclusividade. Querem fazer um troço decente, então façam por horário: 20:30 de quarta o jogo passa na Record, às 21:50 passa na Globo, e às 20:30 de quinta passa na RedeTV, fazendo um esquema parecido nos finais de semana.

Cada rede de televisão paga o equivalente ao horário que comprou, e todos saem ganhando: as redes de televisão, por terem a audiência do Brasileirão; os clubes, por ganharem mais grana; e os torcedores, por verem mais jogos ao vivo.

Um outro detalhe importante. A diferença é de apenas 8 milhões para o Coxa por causa dessa bagunça. Era pra ser muito mais. A bosta da Rede TV ia pagar na faixa de 700milhões. Imagina o que Record e Globo não poderiam pagar?

E outra acho que Futebol tem todas as chances do mundo de bater de frente com novela e Jornal Nacional. Talvez no início tome ferro, a transmissão seja ruim, mas com o tempo melhora. Os presidentes não acreditam nas suas próprias marcas, quanto amadorismo.

Não tenho dúvida de que esses clubes que correram ou tem presidentes muito imbecis ou tem nego com rabo preso com a Globo. No máximo Flamengo e Corinthians conseguem se dar bem com negociação separada.

/\
Mas a Record também vai fazer propostas individuais.
A unica que ja deu as propostas pros times foi a Globo.

Pode ter certeza absoluta de que os valores individuais ficam abaixo de uma negociação coletiva.

E os times "saíram" do C13 porque tavam com medo da Record ganhar. Por que vão aceitar agora? Record negociando coletivamente ou individualmente tem menos visibilidade que a Globo.
Essa argumentação dos dirigentes tá muito mal feita.